


|

|


טעימה עיוורת קברנה פרנק


| השף אלון גונן זכה לטעום יחד עם עשרה חברים מפורום הטעימות של אסף ושרון יינות ישראליים מזן הקברנה פרנק. הוא מביא את רשמי הטעימה העיוורת ואת התוצאות שנתן לכל יין ויין |
|

|
קברנה פרנק הוא מהזן המיתולוגי של הקברנה סוביניון. גדל בעיקר בסנט אמיליון ובלואר, שם הוא משמש כמרכיב קטן בבלנדים איכותיים.
בחבורת הטועמים היו נציגים נכבדים מחובבי היין הישראלי, כאלה שנפגשים פעם בחודש ומחליטים על קו מסוים בטעימה. הבקבוקים נאספים מחנויות יין מובחרות או מיקבים ונפתחים לטעימה ולדיון מעמיק על היין. הטעימה הפעם היתה טעימה עיוורת, כל היינות כוסו בנייר כסף אטום ולנו הטועמים נמסר רק שנת הבציר ,לא יותר. אפיוני היין הובאו כאן ממבחר דעתם של הטועמים הציונים ניתנו על ידי.
רשמי טעימה ותוצאות:
היין הטוב ביותר שנטעם קברנה פרנק של יקב בן חנה.
היין המאכזב שנטעם קברנה פרנק של יקב פלטר.
פלטר,T סלקשיין, 2005 
ליין צבע אדום שני עמוק. באף ירקרקות חזקה, עשבי תיבול, פירות יבשים שעבר זמנם, רוזמרין, בפה ירוק מדי עם תחושת בוסריות ומעט מתיקות מסביב, אלכוהוליות מורגשת במקצת יתר על המידה, טאנינים חזקים ובועטים. בסך הכל תחושה של יין משעמם ושטוח, לדעתי היין הגרוע ביותר שמייצר היקב.
ציון: 75.
שטרן 2006
ליין צבע ארגמן עם נימות חומות ומראה של יין מבוגר לגילו. באף ריבת ענבים, שזיף, טופי קרמל. בפה גוף בינוני, אלכוהולי מדי. הפה לא עומד בקנה של האף, היין לא ממריא גם לאחר זמן מה בכוס. יקב קטן ואנונימי יחסית שקיבל במה בפאנל אך לצערנו לא סיפק את הסחורה דיה.
ציון: 76.
פסגות 2006
ליין צבע בורדו, אדום עמוק. באף שזיף, שוקולד תפוז, לימוניות. בפה גוף בינוני מאוזן, שוקולד מריר עם נימות של פרי הדר ברקע. הירושלמי שבחבורה והפתעת הערב הטובה הראשונה שהיתה לנו. פרנק "חם" מאזור יחסית חצי קר. יקב קצת פחות מוכר ומוחצן שמוכיח שאפשר לעשות גם זנים אחרים ממרלו וקברנה סוביניון בצורה טובה.
ציון: 85.
מרגלית 2003
ליין צבע דובדבן פטל. באף אבק שריפה, חבית חרוכה, עץ קלוי וחמאתי, המזכיר במקצת יין קליפורני. האף שונה לחלוטין מהיינות האחרים. בפה גוף בינוני ומאוזן, נימות ירקרקות ברקע, מעט פרי מתקתק, חסרה חמיצות. מחלוצי הקברנה פרנק בארץ ו"הזקן" שבחבורה אך עדיין מספק את הסחורה בגדול, אמנם נראה שמעט קצת אחרי שיאו אך עדיין יופי של יין, רצוי לשתותו בשנה הקרובה.
ציון: 86.
ויתקין 2004
צבע בורדו שחור עם שוליים סגולים, עמוק ומרשים. מזכיר במקצת פטיט סירה. באף זיתים שחורים, שרף, שוקולד מריר, חבית מעושנת. בפה גוף בינוני ומעלה, מעט סילאן. ההתחלה לא נראתה טוב בחליצת הפקק, הנוזל טיפס למעלה גבוה מדי והבקבוק עבר מספר טלטלות קשות בזמן יישונו. אך עם זאת היין הפגין חוסן עושר בטעמים ונתן תמורה נהדרת ביחס למחירו. יופי של יין מיקב קצת שונה בנופנו.
ציון: 90.
בן חנה 2005
צבע סגול שחור, בורדו עד סגלגל. באף פירות אדומים, אוכף, ירקרקות מוחצנת, זיעה, קסיס, שוקולד. בפה גוף בינוני, מאוזן, קטיפתי, שוקולד ופירותי.
הפתעת הערב לטובה, יין מאוזן וטוב, נגיש לשתייה כבר עכשיו אך בוודאי ישתפר בשנה שנתיים הקרובות. יין גדול מיקב קטן ועלום.
ציון: 92.


|
הוספת תגובה |
 |
|
|
|
שלח לחבר |
 |
|
|
1. יקב בן חנה אחד היקבים הטובים (והלא מוערכים) ביותר בישראל - שאול2. הכל שאלה של יחסי ציבור מה לעשות - דרור |  | | שישיקיעו במיתוג והיין הטוב כבר יעשה את שלו |  |  |
3. בן חנה באמת יין מעולה - תומר |  | | יופי של יינות עושה היקב הצנוע הזה כל הכבוד |  |  |
4. תמיד אמרתי שלפלטר יש מערכת יחסי ציבור טובה בלבד - דניאל |  | | יינות ברמה לא גבוהה במחירים מטורפים .
ככה זה שיש מערכת יחסי ציבור טובה וציבור מטומטם |  |  |
5. באמת הקברנה פרנק של פלטר על הפנים - חיים כץ |  | | אחד היינות הלא טובים שהיקב הוציא לשוק וחבל |  |  |
6. פלטר קברנה פרנק - מירב |  | | ליקב שמייצר כמה עשרות אלפי בקבוקים ניתנה היכולת גם לא להוציא יין שהתפקשש לו וחבל שבפלטר לא הישכילו לעשות כך.
עדיף לשפוך או למכור את היין לאולמות ארועים כמותג אנונימי. |  |  |
7. נשמח לקבל פרטים על חבורת הטועמים - תמיר8. נשמע עניין ורציני טעימות היין שלעם - גדעון9. בן חנה שווה כל לגימה - דביר |  | | היקב מייצר יופי של יינות שווה להגיע ליקב ולטעום |  |  |
10. מה לעשות שבמדינתינו עובדים בעיקר על יחסי ציבור - סיגלית |  | | ישכיל היקב ויקח משרד יחסי ציבור שימנף אותו למקום הראוי לו אחרת אין הרבה סיכוי להכרה |  |  |
11. יקב טוב מול יחסי ציבור טובים - מוקי |  | | זה ההבדל בין יקב בן חנה המשובח שזכה בטעימה בציון הטוב ביותר לעומת יקב פלטר בעל היחסי ציבור הטובים שזכה במקום האחרון.
והציבור הולך כמו עיוור אחרי יינות עם שם ורעש וצילצולים ובמחירים גבוהים .
טוב עשו הטועמים שטעמו את היין בטעימה עיוורת והמרצע יצא מהשק.
חבריי חובבי היין בואו נפרגן לתעשיה הבוטיקית האמיתית .
|  |  |
12. ועל זה נאמר- פילטרו לפלטר את האוויר מהגלגלים - מירב |  | | יפה שהעזתם לכתוב את תוצאות הטעימה העיוורת וחשפתם את הציונים.
הייתי שמחה לדעת מי היו הטועמים |  |  |
13. איך התנהלה הטעימה והאם היא הייתה עיוורת לחלוטין - משה בילו14. מרגלית,ויתקין ובן חנה - רמי בן בסט |  | | מאוד מענינת תוצאות הטעימה , מרגלית כחלוץ יקבי הבוטיק מול ויתקין כיקב מוביל עם יינן מוכשר ועד בן חנה יקב שקט ולא מתנשא שמייצר יין טוב.
אהבתי את דרוג הציונים שנכתב בצורה גרפית ואהבתי את התאורים של היינות שנטעמו באפן עיוור כך שהתוצאות מדברות אמת.
|  |  |
15. ושכולם יאכלו את הכובע - אמיתי |  | | פלטר ומרגלית. שמאחוריהם תעשיה גדולה של יחסי ציבור שדואגת להשמיע את כולם מקבלים בטעימה עיוורת את הציונים שהם אכן ראויים להם .
מרגלית שבשנים האחרונות עובר קצת לעולם חדש ולא מסוגל לספק את הסחורה ויקב פלטר שמחירי ינותיו מרקיעי שחקים ועל לא הרבה וחבל. בטעימה עיוורת היינות של פלטר קשה להם לחצות את ציון השמונים .
כל הכבוד לבן חנה בשקט בשקט מצטייר כיקב מעולה.
כל הכבוד למארגנים על טעימה יפה |  |  |
16. מי אתם פאנל הטועמים - תמיר |  | | מי השתתף בטעימה ומה השכלתו ביין? |  |  |
17. ספרו על החבורה שלכם - דותן |  | | נשמעת מענינת החבורה.
באיזה אופי נערכה הטעימה העיוורת האם על פי אמות ביורת של טרה וינו או טעימה חופשית? |  |  |
18. תגיד שף איך אתה מגיע לכל הטעימות הללו גם אני רוצה - תמנע |  | | האם נשים מגיעות לטעימה הזו? |  |  |
19. ויתקין- יופי של יקב משפחה מדהימה - דןדן |  | | יקב ויתקין מייצר יינות איכות עם הקפדה על כל פרט ופרט ,
טעמתי את הקברנה פרנק שלהם והתרגשתי.
נכונה דעתו של השף לגבי הציון שניתן לפלטר, יין שלא צלח להם |  |  |
20. מי אנחנו? שאלה ותשובה - פורום היין של אסף ושרון |  | | לא העפתי מבט יום על האתר ואני דיי המום ממס' התגובות על לכתבה ולטעימה שנערכה לפני למעלה מחודש וחצי ומאז נערכה לה טעימה נוספת מוצלחת לא פחות. קווים לדמותנו תוכלו לקרוא בפירוט בכתבה הבאה הנ"ל בכתובת:
http://wines-israel.co.il/apage/19222.php
ובשני בלוגיסטים בעלי אתר שמסקרים אותנו באופן קבוע ליאור יוגב מדברים ששותים ומאתר נוסף הנקרא יין ואוכל מישראל. באופן עקרוני אנחנו משתדלים לשמור על קבוצה קטנה ואינטימית של לא יותר מ-12 אנשים והגלעין של הקבוצה מורכב כבר מ-9 קבועים. לגבי נשים בקבוצה יש שתי בנות ונשמח להעשיר את הצלע הזאת. הטעימות חובקות כל פעם נושא יין אחר ולאו דוקא יין ישראלי טעימתנו הבאה תתפוס לגבי גרנאש עולמי בדגש על עולם ישן באמצע ינואר. תאריך הטעימה 14.01.10 לכל המעונינים יש לשלוח אלי מייל המצויין בסוף הכתבה ובהתאם לכמות המקומות הפנויים אוכל לצרף עוד אנשים.
לגבי היינות הנ"ל בן חנה יין שעשה את שלו ובטעימה עיוורת לחלוטין כמו שאומרים השבט אמר את דברו. למרות התגובות אני עדיין חושב שיקב פלטר הוא יקב מעניין ומרענן בשוק הישראלי ויש לו הרבה דברים טובים להציע. הבעיתיות שלי איתו זה התמחור הגבוה בשנה האחרונה אבל לצערי מדובר בתופעה שרווחת לא רק אליו.
חג שמח לכולם ולחיים. |  |  |
21. drogov@cheerful.com - Rogov |  | | Whoa......and for those not familiar with English, that means "stop for a minute"
I rarely respond to such threads but I'm getting a bit confused by this one. First of all, people are talkiing about the public relations of Pelter and Margalit. I have never even heard that either of these wineries works with a p.r. firm. If they do, I have never had a telephone call, fax, IM, SMS or email from any of them.
Second of all, it would be good to know just who sat on this panel and what were their qualifications.
Finally, agree or not, some time ago I also wrote about Israeli Cabernet Franc. Those who read the article will notice (a) that my findings were somewhat different than those of this panel and (b) I included quite a few wines that seem to be missing from this current tasting.
As I say, agree with me or not......worth a second opinion.
Best
Rogov |  |  |
22. drogov@cheerful.com - Rogov |  | | Sorry......the link to my article in HaAretz is
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1116380.html
|  |  |
23. תשובה מחבר בפאנל הטועמים - רותם |  | | שלום לכל השואלים.
אנחנו חבורה של חובבי יין שהגיע למסקנה שיותר נחמד להפגש ולשתות יין בחברת אנשים שאוהבים יין כמונו.
פעם בחודש אנו משקיעים קצת יותר כסף וזוכים להגיע ליינות יקרים יותר (כח הקניה של קבוצה הוא תמיד חזק יותר).
מי שמארגן את הטעימות הינם שרון ואסף (המייל של שרון בתחתית הכתבה של אלון). הטעימות הן עיוורות לחלוטין למעט עבור אסף ושרון אשר יודעים מהם היינות שהם מביאים.
תוכלו לקרוא עוד על הטעימה הזו בבלוגים הבאים:
http://wp.me/pxWsv-iq
http://drinking.co.il/2009/10/31/cabernet_franc
אם יש לכם שאלות נוספות אתם גם מוזמנים לפנות אלי ישירות:
imagebyrotem@gmail.com
רותם
|  |  |
24. כל הכבוד שיש אנשים שנהנים יחד עם יינות ישראלים - תומר |  | | זו הישראליות במיטבה
כל הכבוד |  |  |
25. פורום מעניין נשמח לקבל פרטים - ספיר |  | | חבורה מענינת נשמח לקבל פרטים על תוכניותיכם לשנה הבאה |  |  |
26. ללא משוא פנים - דוידי |  | | כל הכבוד על הציונים בטעימה העיוורת, ככה צריך לבקר יין .
פלטר קיבל מה שמגיע לו בן חנה באמת יקב טוב וצנוע |  |  |
27. יקבים צרכים להתייחס יותר לאנשי פורומים - דורון |  | | בעידן האינטרנט אנו רואים תופעה שמתרחבת ונהפכת למאוד פופולרית בה חבורה של אנשים מתקבצים להם יחדיו וטועמים יינות ומדרגים אותם ואף חושפים את רשמיהם לציבור הרחב.
יפה עשה הפורום הנוכחי שטעם את היינות בטעימה עיוורת ופירסם את תוצאותיו.
|  |  |
28. יקב ויתקין האחד והיחיד - מייטל |  | | יקב משפחתי קטן ונחמד שמייצר יופי של יינות ללא הרבה יחסי ציבור או פרסום , מידי פעם היקב עושה השקות לחברים וליקירי היקב .
|  |  |
29. התגובה של יקב פלטר - ניר פלטר |  | | קודם כל חשוב לי לומר שלא ידעתי מראש על הטעימה. לא אני סיפקתי את היין לטעימה ולכן אני לא יודע מאיפה הגיע הבקבוק מבציר 2005.
ביקב נשארו 23 בקבוקים של קברנה פרנק 2005 להיסטוריה בלבד. כחלק מהלימוד של יכולת היינות שלנו להתיישן אנחנו טועמים בקבוק אחד כל שנה.
הטעימה הרשמית האחרונה של הקברנה פרנק 2005 נעשתה בפברואר 2008 ביחד עם דניאל רוגוב. אני מצרף את נתוני הטעימה של דניאל רוגוב:
T-Selection, Cabernet Franc, 2005
My earlier tasting note holds firmly: This full-bodied wine reflects its 14 months in new French oak with spicy wood and mouth-coating tannins, both integrating nicely. A generous array of black fruits on first attack, those opening to reveal overlays of fresh Mediterranean herbs, and finally, on the long finish, espresso coffee, dark chocolate and the barest but tantalizing hint of crushed raspberries. Best 2009–2013.
Score 92. (Rogov, 21 Feb 2008)
קברנה פרנק 2005,
החודשים שבהם יושן היין בחביות עץ אלון צרפתיות משתקפים ברבדים של עץ חריף ובטאנינים העוטפים את החיך, ששניהם משתלבים עתה יפה. בעל גוף מלא ומגוון נדיב של פירות כהים הנפתחים וחושפים בהתחלה רבדים של עשבי תיבול ים-תיכוניים, ובגימור הארוך - קפה אספרסו, שוקולד מריר ורמז לפטל מעוך. במיטבו בין 2009 ל-2013.
ציון: 92 רוגוב, פברואר 2008 (תרגום מאנגלית)
מאז הטעימה הנ"ל לא טעמנו את היין ולכן קשה לי לדעת אם משהו לא טוב קרה לו בהתיישנות. כמובן שאחרי הטעימה שלכם אנחנו נטעם את היין בזמן הקרוב
ונעדכן אם גילינו משהו מיוחד בתהליך ההתיישנות.
בנוסף אני מצרף טעימה עיוורת נוספת שבה השתתף הקברנה פרנק שלנו (בציר 2006) וזכה בתואר: כוכב הטעימה.
http://www.foodis.co.il/feature.asp?sec=9&featid=17611
אני לא מנסה להטיל ספק בטעימה שלכם. אם כל הטועמים דירגו את היין אחרון אז הוא היה הכי פחות טוב נקודה.
אבל לפי תיאור המתיקות והאלכוהול וחוסר האיזון נכון היה לבדוק בקבוק נוסף על מנת לוודא שהיין לא מקולקל.
בכל מקרה אני אשמח כמובן להזמינכם לטעימה אצלנו ביקב או לבצע טעימה של הקברנה פרנק 2007 שנמצא כרגע בחנויות בשביל להוכיח את איכותו של היין.
חשוב לי להדגיש שאני מעריך את כל היקבים שטעמתם בטעימה. בן חנה, ויתקין וכמובן מרגלית הם יקבים שעובדים קשה כמו כולנו בשביל לייצר יין טוב ומצליחים.
לגבי התגובות לכתבה חשוב לי לענות לכל הערה שעלתה בשביל להבהיר כמה דברים,
1. יקב פלטר לא עובד ומעולם לא עבד עם חברת יחסי ציבור. מעולם לא השתמש ביועצים מיוחדים למיתוג. כל עובדי היקב הם מהמשפחה או חברים. אנחנו צוות קטן של 8 עובדים סה"כ בייצור בשיווק ובהפצה. היקב נבנה בעבודה קשה ובדגש על איכות היין, יציבות היין בין השנים ובניית מותג איכותי לטווח ארוך. כל עבודת המיתוג העיצוב ויחסי הציבור נעשה ע"י המעצב הגרפי שלנו, עינבר (אישתו של טל), טל פלטר ואנוכי. ולכן כל הערות יחסי הציבור מראות על צרות עין וחוסר ידע.
2. יקב פלטר מעולם לא שיווק יינות שלא עמדו ברף האיכות הנדרש. כבר קרו מספר מקרים בהן יין לא עמד בסטנדרטים ונזרק. כשמנסים לבנות מותג לטווח ארוך איכות היין ויציבות האיכות בין השנים הם עקרונות יסוד שעליהם לא מתפשרים. יציבות איכות היין בין הבצירים נותנת לנו ולמסעדות שעובדות איתנו את הביטחון לעבוד ביחד כבר 7 שנים.
3. בנושא המחירים הגבתי בפירוט בכתבה המצורפת – (התגובה שלי רשומה בסוף הכתבה) http://www.foodis.co.il/feature.asp?sec=9&featid=17611 |  |  |
30. בלי עמק האלה????????? - גדי |  | | לטעימה הבאה תצרפו גם פרנק של האלה ושל רקאנטי לא תתאכזבו אגב גם כרמל הוציאט אחלה פרנק השנה ... |  |  |
31. הבהרה נוספת - שרון - פורום היין של אסף ושרון |  | | מתפתח כאן דיון יפה מעניין ומורכב שבגדול מחמיא לי ולאסף באופן אישי ואני מאמין בכלל לעוד חברי פורום מהחבורה שלנו. חשוב לי להבהיר אף אחד מאיתנו אינו מבקר יין בינלאומי או מבקר ברמה ארצית. לי אישית אין שום הסמכה פורמלית מאיזה אונבריסיטה או ממוסד בעל שם אחר למעט אם אפשר לרשום זאת קורס בן שנה שעשיתי בזמנו ביקב שורק אצל ניר שחם. לפורום כוונה מאוד ברורה לחלוק חווית יין ביחד עם אנשים שאוהבים יין את שאר המוטו המרכזי פרסמתי בלינק בתגובה הראשונה שלי מס' 20. כך שכל המתעניין יכול להעיף מבט נוסף אולי אף תמצאו שם עניין ותשובות למס' שאלות שנשאלו כאן, מי אנחנו? מה אנחנו עושים? מה אנו שותים? וכיצד אנו עושים זאת? אם זאת לאור התגובות הרבות שעולות כאן מתגנבת לליבי גם הרגשה לא נעימה כל כך והיא הצביון הארסי משום מה כלפי יקב פלטר. אני שוב טוען ויטען הכוונה כאן אינה להשמיץ את היקב או יינותיו הכוונה לחוות דיעה בנושא יינות שנטעמו ע"י אנשים מהעם אלו הם אותם אנשים לבסוף שקונים בקבוק כזה או אחר מאותם יקבים שמוכרים גבוה/נמוך טעים/פחות טעים כך שגם קולנו ראוי להישמע בהזדמנות כזו או אחרת. אני עדיין מאמין ובטוח שיקב פלטר הוא יקב חשוב ומעניין בשוק היקבים הישראלי יקב שבא לשדר אמירה אחרת וקצת שונה מהקבוע. בביקרוי לפני כשנתיים לבערך ביקב ובשיחה עם מצאתי אדם נחמד ומעניין שאירח אותנו בצורה יפה והעניק לנו חווית טעימה עשירה ומענינת מכמעט כל היינות הנמכרים ביקב לרבות סדרת טי סלקשין דבר שלא מובן מאליו ועל זה ישר כח טל. רשמיי מאותם יינות היו דיי טובים וכמובן שבאמתחתי יצאתי מאותו ביקור עם טריו ועם הקברנה פרנק 2005 שהכי הרשים אותי מכולם ובהתאם לכך הוא נפתח גם בטעימה אך לצערי הוא איכזב. אני עדיין מקבל את העובדה שישנה אפשרות שנפלנו על בקבוק מקולקל אך זה לצערי מה שנרשם ונחקק באותו רגע לטעמם של הטועמים. עדיין לא מן הנמנע שנפילה כזאת תעצור אותי בעתיד לרכוש בקבוק נוסף מזן זה או אחר מהיקב דבר שלא מזמן עשיתי בדמותו של קברנה שיראז. לשני יקבים נשלחו רשמי הטעימה בן חנה ושטרן ואשמח גם לשמוע דעתם מקווה שידעו לקבל גם רשמים חיוביים יותר וגם כאלה שפחות.
שיהיה לכולנו חג שמח ורק טוב.
לתגובות נוספות ומידע נוסף לטעימות הבאות:
s_talmy@walla.co.il |  |  |
32. תגובה לניר פלטר ודניאל רוגוב - חבר בפורום של שרון ואסף - רותם פרץ |  | | לניר:
אני נכחתי בטעימה המדוברת וכן טעמתי את אותו היין בעבר בהזדמנות אחרת. בשני המקרים טעמתי יין שונה לחלוטין!
כשנחשף היין בטעימה העיוורת הופתעתי לגלות שמדובר בקברנה פרנק שלכם, בעיקר מפני שהוא היה שונה לחלוטין ממה שהכרתי. הוא בעיקר סבל ממתיקות יתר או חוסר חמיצות לצורך העניין. חשוב לציין שהוא לא עבר דקנטציה ובתופעת החמיצות שמגיעה באיחור נתקלתי ביינות ישראלים רבים.
לדניאל:
אני לא חושב שיש משמעות לחברי הפורום והכשרתם בתחום טעימת היין, שכן טעימת יין וניקודה הינו דבר אינדיבידואלי שתלוי בטעמו האישי של טועם. לא פעם טענת גם אתה שגם יין שקיבל ציון גבוה ממך יכול להיות פחות אהוב ע"י טועם אחר ולהיפך. זו היתה דעתנו על היין שטעמנו, יתכן והבקבוק לא היה תקין או שהיין היה זקוק לעוד קצת זמן חדרור בדי למצות את הפוטנציאל שבו אך כל זאת לא מוריד מערכה של הטעימה שלנו.
לקהל הרחב:
אני אישית אוהב את היינות שפלטר מייצרים. לצערי, למעט הלבנים, הם לא הכי זמינים מבחינת המחיר, אך מכיוון שאנו חיים במדינה קפיטליסטית זוהי זכותכם לדרוש איזה מחיר שבא לכם על היין שלכם.
ומי שאינו מעוניין לרכוש שלא ירכוש, הטענה על יחסי ציבור היא לא רצינית, מה גם שתופעת המחירים הגבוהים קיימת ביקבים רבים אחרים, חלקם מייצרים יינות פחות טובים מפלטר.
אני מאמין לניר שהם לא משתמשים במשרד פרסום, אך יש מי שמנהל מסע פרסום נגדם ובכל הזדמנות מדבר ברעתם סתם - וחבל שכך. |  |  |
33. מי אנחנו שאלה ותשובה 2 - פורום היין של אסף ושרון |  | | וואו, מדהים לראות כמה באאז עושה טעימת יין אחת -ועוד יינות משלנו!
ראשית אפתח ואומר שאנחנו, אסף ושרון, הננו טועמי יין חובבים.
שנינו נגענו בעולם היין, באם כעיסוק או כתחביב לפני כחמש שנים, באופן רציני. לפני כשנה הגענו כפיינליסטים לתחרות הגמר של פרס ירדן שם הגינו את רעיון הטעימות.
חשוב לציין שאנו מודעים לחשיבות הערכת יין בטעימה מקצועית ויודעים לבצע זאת אך החלטנו כמגמה לערוך טעימות עם הערכה יותר חופשית וקלילה, זאת על-מנת להינות מן היין כחוויה כללית של חמשת חושינו ולא רק, למרות ההערכה הרבה למבקרים, כמוצר הנושא תיאור כללי של ניחוחו וטעמיו ובעל תג "ציון" הקובע את טיבו. לכן חשוב לציין שהציונים הנ"ל הינם שיקלול תחושות הטועמים באותו ערב ספציפי על היין, ואין בהם בכדי להציג יין כזה או אחר באור כלשהו. אני אישית חובב יינותם הלבנים של פלטר וכן של יין ה'טריו' הנעים.
אנחנו פה כדי להרחיב את אופקי החיך שלנו ושל שותפינו לתענוג הזה שנקרא יין, חג שמח ולחיים!
assafos82@gmail.com |  |  |
34. לא תמיד יחסי ציבור זה משרד יחסי ציבור - בעל יח"צ |  | | אני חושב שרב האנשים שכתבו על יחסי ציבוא לא התכוונו שיש ליקבים משרד יחסי ציבור כמו לרמת הגולן או לטפרברג הכוונה כי היקב יודע למנף את עצמו עם טעימות למבקרים, השקות מוצלחות ומתוקשרות ולאו דווקה במשרד יחסי ציבור.
יש הבדל משמעותי וגם למרגלית וגם לפלטר יש את היכולת למנף את היינות שלהם דרך יחסי ציבור פנימיים ואין פסול בכך |  |  |
35. היין קיבל ציון משוכלל של 85 - רותם פרץ |  | | נקודה חשובה אשר לא צויינה במאמר הינה שהיין קיבל ציון משוכלל של 85. |  |  |
36. אסף ושרון עושים תרבות בטעימה לציבור חרדי/דתי. בבני-ברק. - איתי חשאי |  | | זה המקום לספר על עוד דבר קטן. אתמול בערב הגיעו שרון ואסף לפאנל טעימות ייחודי לציבור החרדי/דתי שכידוע,ממותג כשתיין של יין קידוש לסוגיו בלבד. שרון ואסף הקדישו מזמנם הפרטי ונתנו הדרכה מקיפה עמוקה ויסודית על עולם היין ויצרו התעניינות רבה לנושא בקרב הטועמים. הפורום הקטן הזה שאני עובד עליו נמצא בשלבי הקמה ובטעימה השתתפו עשרה אנשים.אני מודה לשרון ואסף על היוזמה ועל העזרה הגדולה.ובמיחד על בכיף הגדול שנתתם לחברים ולי במיוחד,אתמול.
תודה רבה,איתי. |  |  |
37. חובבונותכם בעוכריכם, חברי פורום חביבים - רואה מביט מתבונן |  | | איני חובב גדול של יינות פלטר,; ההיפך הוא הנכון, אך חשוב להיות הוגנים גם כלפיהם. וכאן הוכיחו אנשי הפורום הטועם בכלל ומי שדיווח על הטעימה מטעמם, כאן באתר, בפרט, בחוסר מקצועיות בתחום הטעימית.
מגיבים מטעם הפורום של אסף ושרון, העידו כאן על עצמם יותר מפעם אחת כי הטועמים לא היו ואינם מומחים במקצוע טעימת היינות. ואכן ניתן להיווכח בכך בקלות. בקבוק היין המדובר היה קרוב לודאי בלתי מתאים להשתתפות בטעימה מסוג זה שערך הפורום, עקב פגמים כאלה או אחרים. טועמים מקצועיים מזהים בקבוקים פגומים כאלה, מראש, מוציאים את היין הבלול בהם מן הטעימה ואינם מגיבים לגביו. מציינים את העובדה שהיה אמור להיטעם אך לא נטעם מהסיבה שזוהו בו כך וכך פגמים.
כולכם - כולל השף הנמרץ - לא מצאתם לנכון לעשות כך, או במלים אחרות - הייתם עד כדי כך חובבנים שלא ידעתם שכך יש לנהוג.
אני מציע שתמשיכו בתחביבכם ותשמרו על דעותיכם וציוניכם לעצמכם - ולא תנפיקו הצהרות משמיצות בפומבי. |  |  |
38. פלטר - גל |  | | קודם כל אכן מדובר ביקב חביב מאוד. מדי שנה אני קופץ לטעימות שלהם בחצר המשפחה במושב צופית, וטעמתי גם את היין המדובר. אזי חשבתי שהוא לא רע בכלל. נכון שמחירי היינות שלהם אינם נמוכים כל וכלל, ולכן אני בעיקר קונה את הלבנים המצוינים, אבל כמו שכתב ידידי רותם, זהו שוק חופשי ואם יש ביקוש, אין להתווכח. כנו כן, הם לא היחידים המבקשים מחירים גבוהים עבור יינות, ולא אחת מבקשים מחירים כאלו גם יקבים הרבה פחות טובים.
כל אחד זכאי לדעתו, גם אם אינו מומחה יין כמו "רוגוב", מה שגם הנ"ל נוטה להעניק ציונים גבוהים ביותר לרב היינות שהוא טועם (כבודו במקומו).
אני חושב שעליכם לנסות בקבוק אחר בטעימה נוספת. זה הכל.
|  |  |
39. תגובה לטל פלטר ולחברים שהגיבו - אלון גונן-שף |  | | טל שלום:
ראשית אני שמח שהגבת והמערכת ראתה לנכון לצרף את תגובתך המלאה לכתבה ולא רק לתגובות.
שנית לאחר שהכתבה נכתבת אין לנו שליטה על מה שציבור הקוראים כותב בתגובות לכן בנושא משרד יחסי ציבור שעלה בחלק מהתגובות ממש לא הוזכר בכתבה , אין מה לעשות אנשים כותבים כל מה שמתחשק להם בתגובות.חלקם כתבו את דעתם על היין וחלקם על המחיר .
שלישית ציינתי בכתבה כי אני מעלה את רשמי הפורום לגבי חות דעתם לגבי צבע,טעם ודעתם על היין באופן כללי והקביעה הייתה גורפת בעניין היין הנדון.את הציון שנתתי 75 משקף את חוות דעתי וטעמי האישי תוך שיכלול הדברים שנאמרו בפורום על היין . היין נטעם בטעימה עיוורת והציון ניתן טרם שראיתי את הבקבוק ( דבר שלא היה משנה ציון 75 ליין הוא ציון שפוסל יין בטעימה מקצועית . הטעימה שנערכה היא לא טעימה מקצועית על פי אמות מידות בפאנל מקצועי שם אמת מידה שונה.בטעימה הנידונה חברי הפאנל הם חובבי יין ששותים יינות ,מבקרים ביקבים,מגיעים לתערוכות והשקות יין וחוות דעתם משקפת את ציבור שותי וחובבי היין הרציניים. כשאני בוחר יין למסעדה אני דואג לארגן פורום כזה וחוות דעתם היא שקובעת איזה יין יכנס לתפריט היין של המסעדה ולא חוות דעתו של מבקרי יין מקצועיים הטועמים את היינות בצורה סטרילית. אני חושב שיין נשתה על ידי הציבור עם חברים סביב שולחן אוכל במסעדה או בבית שסביבם ריחות וטעמים של אוכל ובקבוק היין הוא חלק מחוויה כוללת ולכן הציון ניתן על פי אמת המידה הזו.
|  |  |
40. הפורום - גיל |  | | בטור אחד שחבר בפורום נעים לשמוע על תגובות חיוביות מצד כולם.
ועל הרצון להתחבר לפורום |  |  |
41. פורום שרון ואסף - גיל |  | | בטור אחד שחבר בפורום נעים לשמוע שעוד רבים רוצים להצטרף
מתוך דיעה טובה. |  |  |
42. גאה ומתבייש - אלי רבן |  | | גאה להיות חבר בפורום הטעימה הנ"ל ומתבייש ששני משפטים החוטאים בקצת שמחה לאיד, ודי "בוטים" כפי שידידי אלון גונן מפליא לפעמים לכתוב, גרמו ל"עליהום" על שני יקבים שנימנים לדעתי על שלושת היקבים ה"משפחתיים" הטובים בארץ: פלטר ומרגלית. וזה בלי קשר למחירי היינות
אשר לטעימה:
- הטעימה היא עיוורת לחלוטין ורובנו לא ידענו אילו יינות כלולים בטעימה והאם ישנם יינות שאינם נמנים על נושא הטעימה
- הטעימה אינה "מקצועית" או 100% אובייקטיבית, החברים "זורקים" רשמים וציונים לאוויר והם נרשמים כסיכום הטעימה (בשונה מטעימות אחרות בהן כל אחד שומר את הציונים לעצמו על פי מפתח מוסכם מראש, ורק בסוף מסכמים אותם)
- טווח הציונים המשוקלל בטעימה המדוברת נע בין 84 ל 92 כאשר היין של פלטר קיבל ציון של 85. היין לא היה פגום, הוא היה בהחלט בסדר. פשוט הוא לא עמד בציפיות. או שהבקבוק עבר "אירוע" בעברו, או שזמן החידרור לא החמיא לו
- היות ובדרך כלל הטעימה היא מה"קל" ל"כבד", על פי השנים וגם בציפייה לאיכות, הייתה אכזבה יחסית מהיינות של פלטר ומרגלית כבר בשלב העיוור, היות והם היו בין היינות האחרונים בטעימה.
לסיכום, מצד אחד אני שמח שעוררנו עניין, ומצד שני בשמי ובשם יתר חברי הפורום הקבועים והמזדמנים, אני מסתייג מרוח חלק מהתגובות ורוצה חזור ולהדגיש כי המשפט:
"בסך הכל תחושה של יין משעמם ושטוח, לדעתי היין הגרוע ביותר שמייצר היקב". שהופיע בכתבה הוא הבעת דעה אישית של אלון ולא סיכום ההתרשמות של הפורום.
אלי רבן |  |  |
43. תגובה ל-רואה מביט ומתבונן - פורום היין של אסף ושרון |  | | לכותב היקר שלום רב,
ראשית ברצוני לחזור ולהבהיר: הפורום שלנו הינו מיזם שהוקם על-מנת להרחיב את ההיכרות שלנו עם עולם היין. אין זה אומר שטועמי היין בפורום, וראשיו בפרט הינם חובבנים.
ישנו במונח "חובבן" מן הגנאי ולכן לצערי הרב נפלת קורבן לחוסר דיוק בשימוש במונח זה. הצהרנו שאנו "חובבי יין" וכן שהטעימה היא טעימה חופשית, ואציין שוב, ללא כל יומרות להחליף את הטעימות השמרניות, אלא לבוא מזווית אחרת אל היין.
אנו חובבי יין רציניים ומתייחסים לנושא ברצינות רבה בדרכנו המיוחדת והשונה. איננו "מבקרי יין" אלא חווים את דעתינו עליו. אין לי ספק שבמידה ונרצה בעתיד לערוך טעימות מקצועיות יש בידינו הכלים הראויים לכך, הן מבחינת הידע והן מנסיוננו המועט אך העשיר.
הכתבה שלהלן הינה פרי עטו של השף אלון גונן, ובה רשמיו האישיים בלבד, לכן אין לראות בדרכנו "השמצה פומבית" כפי שציינת, וכן לאור העובדה שהטעימה היתה כמובן "עיוורת" באופן מוחלט והיין המדובר זכה לתגובות פושרות מכלל הטועמים, בעלי וותק ונסיון בתחום (כחובבים).
ואיך אפשר בלי הפגמים... ישנם פגמים כגון יין משועם (TCA) , יין מחומצן, מחוזר, סובל מ-VA או מפגעי הברטנומייטס, שניתן להבחין בהם כאשר הם בולטים, וגם אם לא, אחד מאנשי הפורום היה מעיר את תשומת ליבם של האחרים, כפי שקורה לרוב בטעימות יין.
נראה לעיתים שלאנשים קל להפטיר "הטועמים וודאי אינם בקיאים בפגמי יין", למרות שיינות מסויימים פשוט חסרים מורכבות, אופי ייחוד או הרמוניה (ואינני מתייחס כאן לאף אחד מהיינות הנ"ל).
לכן אסיים בנימה אישית ואומר שהינך מוזמן לבוא ולהיווכח במהפיכה...
assafos82@gmail.com
|  |  |
44. תגובה ל 37 - ברק |  | | אף אחד לא טען כי הפורום מקצועי להפך נכתב שהם חובבי יין שאוהבים יין ולכן תגובתיהם ושפיטת היין היו על פי מה שהם החליטו , לא צריך לעשות מכל טעימת יין כאילו טועמים מי מעיינות קדושים. בסך הכל חבורה נחמדה של אנשים שטעמו יין דירגו אותו ומישהו פירסם את דירוגם, אני מקנא בחבורה כזו שמוצאת זמן ,מקום ומשקיעה כסף רב בקניית יין ויושבת לה כמה שעות ונהנת.
כל הכבוד |  |  |
45. טעימות בגובה עניים - מירב קלברג |  | | זו טעימה שתזכר אצלי בראש כשאני אלך ואקנה יין הבייתה או מתנה לחברים, הרי כשרוגוב או שגיא או טל גל כהן מדרגים יין ונותנים ציון אני לא מבינה כלום מהדרוג שלהם ומהמילים שבהם הם משמשים הם מייעדים את הציונים לעולם המקצועי .
פה באה חבורה של אנשים שטעמה יין בצורה עיוורת וכתבה מה שכתבה , נראה כי הדיון שנערך על כל יין היה מרתק והרשמים הועברו יפה מאוד על ידי הכותב .
ברור שכשקב מקבל ציון לא טוב יש הרבה התלהמות אבל פרסום הוא פרסום ואם אייתו את השם נכון גם זה לטובה
שיהיה לחיים |  |  |
46. נהננו מכל רגע - חובב שהשתתף בטעימה |  | | בטעימה המדוברת היינות היו מכוסיםם ואף אחד מאיתנו לא ידע מה הוא שותה ( חוץ מהמארגן כמובן) אחרי כל טעימה שוחחנו על היין וכל אחד הביע את דעתו לכאן ולכאו, היה מרתק סיעור המוחות וההתלהבות הייתה רבה.
אין אני מיתיימר להיות מבקר יין וזו לא הייתה מתרת הארוע.
אנו חברה של חובבי יין שיין ישראלי מרגש אותנו ואנו תורמים ומפרים אחד את השני בטעימות שאנו עורכים.
זכורה לי במיוחד כמובן הטעימה של יקב פלטר שכולנו הסכמנו כל אחד בשפתו הוא כי היין לא היה במיטבו אבל הוא לא היה פסול . אני שמח שאלון התייחס ליין כאילו הוא נטעם במסעדה תחת " אש " כפי שהוא מגדיר זאת. בסה"כ בטימה הזו היין לא צלח. ינות פלטר טובים ולפעמים טובים מאוד .
אני רוצה להודות שוב למארגנים על היוזמה והזכות להפגש מידי פעם
|  |  |
47. זה דרכו של פורום - דביר |  | | ככה זה בעידן האינטרנטי המהיר .
וכמו בכל תחום מקומם של מבקרי היין הנוקשים והמתוחכמים נחק לפינה כי הם לא כותבים לעם . הכתיבה הסיפרותית שלהם מרחיקה ומרתיעה חובבי יין קטנים.
טוב שיש פורומים כמו של שרון ןאסף שעורכים דיונים פתוחים ומרשים לעצמם לכתוב את רשמיהם בגובה עניים.
|  |  |
48. ההבדל שעושה את הפורום למקצועי - תמיר כהן |  | | כאשר מבקר מקצועי כמו רוגוב או אורי גלבוע טועמים יין ומדרגים אותו הם מקבלים מהיקב את היין , היקב דואג לשלוח מספר בקבוקים לטעימה על חשבונו ולפעמים היינות מאוד יקרים.
בפורום פרטי של אנשים פרטיים שמוגדרים חובבי יין היינות נקנים בחנויות יין בעלות מאוד גבוהה, אין פניה ליקב לבל יין ואין מי שמשלם עבור הבקבוקים , ולכן הבקבוק שנקנה הוא הבקבוק שנטעם בדיוק כפי שהיינו קונם בקבוק לשתיה בבית , ואם הוא לא היה טב היינו כמובן זורקים אותו או שותים אותו ורוטנים ולכן הטעימה לדעתי היא טעימה בגובה עניים היא הכי אמיתית לי כצרכן שקונה בקבוק בחנות, לא מעניין אותי שאולי היין בבקבוק התקלקל על המדף , הרי אף אחד לא יחליף לי אותו, זה הסיכון שהיקב לוקח כאשר הוא מוציא את היין לחנויות יין.
הרי לא טען היקב שהיין שלו נקנה בפיצוציה ללא מיזוג כי היין לא נמכר בפיצוציות אן בסופרים,
היין נרכש במקום ראוי והיה לא ראוי , בעיה שלו כפי שאומרים בחוויה שלי כטועם יין גם אם רק הבקבוק הזה היה מקולקל הוא העיד מבחינתי על כל הסידרה.
זה בדיוק כפי שהולכים למסעדה והמנה הראשונה הייתה לא לטעמי הרי כלך הארוחה התחרבשה לי אפילו שהמנה העיקרית תהיה מעולה חווית המנ ה הראשונה הספציפית היא זו שתלווה אותי. |  |  |
49. תגובה לרוגוב - יאיר |  | | רוגוב שלום ,
לא הבנתי מתוך מה שכתבת האם יש לך בעיה עם פורומים של חובבי יין שמתכנסים על דעת עצמם ורוכשים יין מכספם ועורכים טעימות חובבניות.
האם דעתם צריכה להישמע לדעתך?
האם יש מקום לפורומים כאלו?
האם זה מועיל לתעשיה לדעתך?
אשמח לתשובות
לחיים. |  |  |
50. ואולי לסיכום - שרון-פורום היין של אסף ושרון |  | | אחרי כל התגובות והבאזז המטורף הזה אני שמח גם שעוררנו הדים חיוביים כלפינו למרות שעם זאת נוצר גם גל לא כל כך נעים עבור יקב מסוים ששוב באופן אישי אני מאוד אוהב. אבל מאידך גיסא ההתמקדות בפלטר אולי בסופו של דבר היא בטפל ולא בעיקר וכוונתי היקב לא צלח בבקבוק אחד עדיין מהרבה תגובות פה אני מתרשם שאנשים לרבות רב חברי הפורום שלנו מאמינים וחושבים שלפלטר יש מעלותיו באשר הוא ודרכו בעתיד לוטה בוורוד. בלי לציין כרגע את בעיתיות המחיר. אך עם זאת שוכחים להתייחס לעובדה שמס' יקבים שהוטעמו בטעימה הפתיעו ובגדול לפחות מבחינתי. יקב בן חנה שהראה לנו או לי לפחות שלא צריך הרבה רעש והילה מסביב אלא מספיק יקב קטן וטוב שמאמין בעבודתו ועושה דברים נהדרים בשוק הלוקה לעיתים בחדגוניות. יקב פסגות שאני לא הכרתיו כלל לפני הטעימה רק מקריאת כתבה כזאת או אחרת ובהמלצת החנות שבה ביקרתי הימרתי עליו כניסוי ותהייה ומבחינת הרבה אנשים הוא היה הפתעה נעימה גם בטעם ובפה ואדרבא במחיר,(80 ש"ח), כמו כן נתנו חשיפה ליקבים עלומים ביותר כמו יקב שטרן שאליו הגעתי ממש במקרה במסגרת טיול פרטי בצפון אך לצערי הבקבוק לא נתן את התמורה המיוחלת. לסיכום יש גם להסתכל על הדברים הטובים שהיו בטעימה ועל במה חיובית אליה נחשפו חלק מחברי הפורום. לאלה שפירגנו לפורום בתגובותיהם ראשית תודה שכן הדבר מחמם את הלב על עבודתנו המושקעת בהרמת כל טעימה וטעימה ולאלו המפקפקים בנו או העולבים אני מצע כמו למפרגנים להרים את הכפפה ולנסות להצטרף לאחת הטעימות הבאות ולתהות על קנקנו האמיתי של פורום זה.
הטעימה הבאה עוסקת בנושא גרנאש עולמי 14.01.10 לפרטים נוספים מוזמנים ליצור קשר: s_talmy@walla.co.il |  |  |
51. התגובה של יקב פלטר - בן |  | | אני לא מת על חלק מהיינות של היקב. בכל זאת רציתי לומר שאני מעריך ומתרשם מהתגובה הכנה והשקולה של היקב, שבולטת במיוחד כנגד ההתלהמות של מספר כותבים. |  |  |
52. drogov@cheerful.com - Rogov |  | |
As always, apologies for writing in English
One misunderstanding here - Not all wineries send wines to the critics. And when wineries do send wines they send one bottle and one bottle only for tasting.
No problem with that for the professional for he/she has a budget and we buy the wines that are not sent to us. Also no problem because wines have to be re-tasted year after year to see how they are developing. We do that either at tastings at wineries or, even more often, from bottles that we have purchased. And I have a terrible secret to share - we pros buy our wines at exactly the same stores that are visited by all other mortals. Another secret to share – true professionals do not hold it against wineries that do not send them wines. It is a winery's privilege to send wines to whom and when they want and not to send wines as well.
Second point - I have no objections whatever to forums or to people posting their tasting notes on those forums, and that whether they are long experienced wine connoisseurs or absolute beginners. That is the policy on my own forum and I certainly have no problem with it on other forums.
My only objections are people of any level writing with the air that "I know better than anyone else" or writing as if they possess a greater knowledge and understanding than they actually have. Of course in Hebrew we call that "faltzanoot". In English we call it "bullshit". If any care to see further reactions to this issue from me and from members of my own forum (several of whom are also members of this forum), see the thread at http://www.wineloverspage.com/forum/village/viewtopic.php?f=29&t=28946
By the way, I am also the first to acknowledge that many who are not professional wine writers or critics have a vast knowledge of wine. It is also obvious that such people are increasing in number. And that is fine. When you read their tasting notes their knowledge shows.
Best
Rogov
|  |  |
53. תודה - שלומי צדוק |  | | זו מחמאה גדולה מאד שטועמים את היין שלנו יחד עם יקבים מהשורה הראשונה בישראל ואוהבים אותו.
חנוכה שמח לכולם. |  |  |
54. קברנה פראנק - גיל |  | | אני מסכים בהחלט אם דבריו של אלי רבן.לא יתכן שנשתמש במילים לא ראויות על יין ולומר שיין הוא גרוע.אין דבר כזה יין גרוע.יש יותר טוב פחות טוב או עבר זמנו.אלון גונן העלה כמה פרמטרים שכן קיימים ביין-אז איך הוא גרוע.וכמובן שיש להוסיף שאלה דבריו ודעתו האישית של אלון. ולא של כל הפורום. |  |  |
55. הנה מה שאבי הלוי העיר באתר שלו - יובל בן כספי |  | | התמונה המסתמנת ברורה - משהו בקברנה פרנק 2005 של פלטר כנראה לא בסדר. גם האיש של רוברט פרקר טעם את היין הזה בטעימה המפורסמת לפני כשנתיים ונתן לו את הציון 79. וכך כתב מרק סקווירס:
"This wine is reasonably well structured, but is dominated by a funky note".
מעבר לזה, לא אהבתי חלק מהתגובות שהזכירו לי את העליהום על ההוא שכתב על הבקבוק "יין למבינים" וכולם הסתערו עליו בחימה שפוכה. גם כאן יש מעין שמחה לאיד בחלק מהתגובות |  |  |
56. מגמתו של אלון - דוד |  | | כנראב שלאלון גונן יש מגמה מאוד ברורה והוא עושה זאת בדרך מאוד מתחכמת, הוא בוחר יקבים שעל פי דעתו מחירם או התנהלותם פוגעת בתעשיית היין ומביא את דעתו דרך טעימת היין שלהם כפי שהוא עשה עם יקב גונן בגלל עזות המצח של היינן או יקב זאוברמן בגלל מחירו וכנראה ככה הוא עושה לפלטר בגלל המחירים או בגלל שהוא לא אוהב את אופי שיווק היין שלהם.
ראוי לציין כי מבחינת דעתו האישית אני די נוטה להסכים איתו הוא אחד השפים היחידים שמגיע לכל השקה,ומשתתף בטעימות יין מיקצועיות ואף בין לאומיות. אז נכון שאני לא מסכים עם ביקורתו תמיד אבל אני נהנה לקרוא בין השורות את דעתו האישית.
מי אמר שמשעמם בענף היין |  |  |
57. הסתודדות חשאית - רויטל |  | | יצא לי להיות בדרך היין ביום שישי ולטעום את יינות כרמל מזרחי שהיו בטעימה, לידי עמד דניאל רוגוב ולצידו אלון גונן עם כוסות יין ביד כשהם צוחקים ומתלחשים להם אחד עם השני.
הייתי נותנת הרבה כדי לדעת על מה הם צחקו. |  |  |
58. הסתודדדות חרישית - רויטל |  | | יצא לי להיות ביום שישי בדרך היין בתל אביב שבה נערכה טעימה של יקב כרמל מזרחי.
לצידי עמדו עם כוסות יין ביד דניאל רוגוב ואלון גונן כאשאר הם צוחקים ומתלחשים להם בשקט.
הייתי נותנת הרבה כדי לדעת מה שיעשע אותם
שבת שלום |  |  |
59. מפנה להערה של אבי הלוי באתר של פרקר - תומר ריקליס |  | | שימו לב מה כותב אבי הלוי באתר של פרקר.
והנה ההוכחה שהפורום לא טעה הרבה וטוב שיש אנשים כמו אבי עם ביצים.
התמונה המסתמנת ברורה - משהו בקברנה פרנק 2005 של פלטר כנראה לא בסדר. גם האיש של רוברט פרקר טעם את היין הזה בטעימה המפורסמת לפני כשנתיים ונתן לו את הציון 79. וכך כתב מרק סקווירס:
"This wine is reasonably well structured, but is dominated by a funky note".
|  |  |
60. פלטר תזמינו אליכם לטעימה את הפורום - שלמה |  | | יכול להיות נחמד ויכול להיות שהטעות תתוקן.
אי בטוח שנשמח להגיע אליכם |  |  |
61. טעימה ביקב - גדי בן צבי |  | | אולי כדאי שהיקב יזמין איליו את הפורום לסיבוב טעימה שני. ותוכלו לחשוף גם את הבציר החדש.
הפרסום שקיבלתם מהכתבה יכול רק להועיל .
אני אשמח להצטרף לטעימה וגם לפורום , נראה לי כי יש שם חבורה רצינית ותוססת |  |  |
62. מי אמר שענף היין רדום בחורף - דותן |  | | חבורה טובה של אנשים שעשתה לענף היין שבוע גועש במיוחד.
לא מכיר את היין ולכן לא יכול לחוות דעתי עליו אבל ללא ספק הסתקרנתי , אני שמח על שיש אנשים שיינות ישראלים גורמים להם להתרגשות והם נהנים מהחוויה הכוללת של הטעימה והשיחה שמתפתחת עקב כך.
|  |  |
63. פלטר נגד פלטר - דניאל |  | | לא צריך לצאת מהכלים אנשים , בסך הכל חוות דעת על יין מסויים. באתר השני פרסם אבי הלוי דעה מלומדת ודי דומה לדעתו של אלון גונן, ראוי לציין כי צריך אומץ רב לכתוב ביקורת כזו קשה . ולדעת שיכולים להפנות אליך חצים רעילים . אבל מה שיפה ומעניין שיש דינמיקה בגלל הביקורת וזה כשלעצמו שווה . |  |  |
64. קברנה פרנק כזני הוא די בעייתי - יורי |  | | מישהו יודע האם מייצרים קברנה פרנק זני בעולם.
אני יודע שתמיד אוהבים להוסיף מרלו או פטיט וורדו לצבע.
מה דעתכם? |  |  |
65. פלטר, בן חנה, ויתקין ושוב פלטר - מרדכי אופנהיימר |  | | אני טעמתי את היין המדובר בחצר המשפחה בצופית. היין היה בינוני ומטה, אמנם חף מפגמים, אבל חסר איזון ולא מחובר. לא הייתי נותן לו 75 כי זה על גבול פסילה. בכל אופן הוא רחוק מליהיות שווה את המחיר. דבר נוסף שלא הוזכר זה העובדה שיקב פלטר לא מתבייש לשחרר יינות גמורים לשוק דוגמת הסמיון 2003 שמדיף ניחוחות אצטיים ונמכר במחיר מופקע של 140 שקלי ביקב! וכך גם לגבי יין אדום נוסף מ-2003 שמפאת חמצונו הספקתי לשכוח את סוג הבלנד או לחילופין היה זה יין זני. באשר ליקב בן חנה הפרנק שלו חביב קצת פאנקי וסירחוני ובודאי לא ראוי ל-92 אבל אני עדיין מפרגן לו על הצניעות והייחוד. ללא עוררין הפרנק של ויתקין לוקח בגדול ואכן ראוי לציון שבו זכה. אהבתי את תגובתם של מנהלי פורום הטעימה ואת פתיחותם לביקורת, אבל לפי דעתי לפני פרסום של ציון כל כך נמוך, אם יש חשש לפגם אז מן הראוי לפתוח בקבוק נוסף או להוריד אותו מרשימת היינות השפיטים זה לא פייר כלפי היינן והיקב. ובחזרה לפלטר- יש ליקב הזה גם יינות פנטסטיים, תמחור זה משהו סובייקטיבי וזכותם לתמחר את היין בכל מחיר, אף אחד לא מכריח אותנו לקנות וכמו שאני יודע הרבה קונים פלטר וגם נהנים. מיתוג מצויין? אדרבא. |  |  |
66. יקב בן חנה - מיגל |  | | ינן יקב בן חנה אחד הצעירים והמבטיחם שיש, צריך לתת יותר קרדיט
ליקב ממליץ בחום . |  |  |
67. בקבוק חלופי בטעימה - שרון-פורום היין של אסף ושרון |  | | מכיוון שהעלו פה בדיון את נושא הבקבוק החלופי, רציתי להתייחס לנושא. בכל טעימה שערכנו עד כה אף פעם לא היה בקבוק חלופי ולא בגלל שלא חשבנו על זה או שלא ראוי שיהיה אלא מסיבה אחת בלבד והיא כלכלית גרידא. עלות ההשתתפות לכל אחד ואחד מחברי הפורום נקבעת ע"פ סה"כ עלות היין והאוכל חלקי כמות המשתתפים. אם נביא בקבוק חלופי לכל יין ויין שאנו מתכוונים לפתוח בטעימה נצטרך להכפיל את עלות פר משתתף ואין זאת כוונתנו בכלל. אי לכך ובהתאם אנחנו לוקחים ריזיקה שהבקבוק יהיה בסדר ולא פגום ברב המקרים זה עובר בהצלחה עד כה נתקלנו בבקבוק אחד בלבד של שיראז יתיר שהיה מקולקל. לגבי הפלטר רב חברי הפורום לרבות אותי עדיין מאמינים שהבקבוק המדובר לא היה מקולקל אלא משהו פשוט לא בסדר ולא התחבר ביין הזה למשהו שציפינו והיה מן הראוי שיהיה. |  |  |
68. אז אולי עכשיו שווה לפנות ליקבים ולבקש את הבקבוק השני - ויקטור |  | | אני בטוח שאחרי הגלים שהפורום עשה באתר היקבים ישמחו לשלוח לכם בקבוק שני אם תתקשרו ותבקשו |  |  |
69. המלצה לשרון - טל |  | | תנסה להרים טלפון ליקבים או ליחסי הציבור של היקבים ותאמר להם שהפורום עורך טעימה ותבקש שישלחו לך בקבוק שני לצורך השוואה , את הראשון אתם תקנו והטעימה תהיה מושלמת |  |  |
70. תגובה לשרון - כהנוב אבי |  | | אין לי ספק שאנחנו כבעלי יקבים נשמח לשלוח לכם בקבוק יין לטעימה.
על מנת שתחוו דעתכם בנושא, כאשר פורום של חובבי יין מתכנס ועורך טעימה רצינית ומשלב בתוכו גם אנשי תעשיה ושפים וסומלייים אני באופן אישי מאוד מכבד את דעתו ולומד ממנו הרבה.
אפשר אפילו להזמין בעל יקב מידי פעם |  |  |
71. כל שעליכם לעשות זה להרים טלפון - תימנע |  | | נשמח תמיד לשלוח לכם יין לטעימה. |  |  |
72. רצוי וחובה - שמואלי |  | | רצוי וחובה לבקש מיקבים לשלוח בקבוק במחיר טעימה ואני משוכנעת כי רב היקבים ישמחו לעשות זאת , כאשת יחסי ציבור של יקב גדול אנו מעריכים פורומים של לקוחות פוטנציאלים אש מפגינים רמת טעימה מקצועית ומשקיעים כסף רב וזמן יקר על מנת להכיר את היינות הישראלים .
יקב דלתון ישמח להיות איתכם בקשר. |  |  |
73. יקב טפרברג - יפעת גלאון |  | | כאשת יחסי ציבור אנחנו שמחים תמיד לקבל חות דעת של פורומים שונים בין אם מקצוענים וביין אם עיתונאים וכמובן אנחנו שמחים לראות כי גם חובבי יינות ישראלים משובחים מתלכדים ועורכים טעימה לוויתית.
נשמח לעמוד לשרותכם תמיד. |  |  |
74. נשמח לקבל בקבוק חלופי - שרון-פורום היין של אסף ושרון |  | | נעים לראות פנייה של יקבים בנושא והתייחסות רצינית גם לפאנלים של חובבים אשר בסופו של דבר מהווים את נתח השוק העיקרי ליינות הפרימיום והאיכות. נשמח לקבל בקבוקים בהתאם לאופי הטעימה שלנו. עדיין אני ממתין גם להתייחסות חוזרת של יקב פלטר שפנה אלי כבר. לטעימתנו הקרובה בנושא גרנאש נשמח אם יקב יציע בקבוק היכול להלום את אופי הטעימה שלנו.
לפרטים להמשך שיתוף פעולה בשמחה, שרון:
s_talmy@walla.co.il |  |  |
|
|

|
|
|
|